　　什么叫做供給側改革？為何要搞供給側改革？怎樣搞好供給側改革？一千位企業(yè)家眼中有一千種思考。

　　全國兩會期間，全國人大代表、海馬集團董事長景柱，做客河南廣電全媒體·大象融媒首檔“原創(chuàng)”“互動”短視頻節(jié)目《河南人@河南人》，與著名財經觀察家秦朔進行了一場精彩對話。面對諸多頗具挑戰(zhàn)性的話題，景柱侃侃而談，“企業(yè)家”不能急功近利，還是要回歸本位”。

　　來源｜河南廣電全媒體

　　制作｜大象融媒飛象隊

　　問答中原

　　嘉賓主持：秦朔

　　《第一財經日報》原總編輯、著名財經觀察家

　　對話嘉賓：景柱

　　全國人大代表、海馬集團董事長

　　景柱：供給側改革需物質、文化和生態(tài)的“三重唱”

　　以后是“物質、文化、生態(tài)”三重唱，不能為生產而生產

　　秦朔：為何現在提供給側改革、供給側結構性改革？是中國經濟出了問題嗎？

　　景柱：這和我們國家過去30年發(fā)展的“績效改革”有關系。過去30年的經濟發(fā)展方式，是以規(guī)模加大為前提，GDP增長為核心，結果就造成各地經濟結構單一，高度雷同。我研究發(fā)現，很多招商企業(yè)呈現“兩頭不在”的情況，即總部不在本地、研發(fā)中心不在本地。在沒有銷售和資源的情況下，很可能首先成為僵尸企業(yè)。

　　僵尸企業(yè)造成了“四下降一上升”，經濟增速下降、財政收入下降、工業(yè)品價格下降、實體經濟利潤下降，而經濟風險在上升。中央在這種情況下提出供給側改革，以改革為手段、以提高質量為目的，滿足人民群眾日益增加的物質、文化和生態(tài)需求。

　　換句話說，現在是不缺房子而缺好房子，不缺汽車而缺好汽車，不缺吃的而缺好吃的。供給側改革，要解決的就是這個問題，這是物質、文化和生態(tài)的“三重唱”，不再是為生產而生產。

　　供給側改革實際是一場體制改革，不能“一腳踩油門一腳踩剎車”

　　秦朔：上世紀80年代，美國的里根政府和英國的撒切爾政府搞供給革命，主要是幫企業(yè)減稅、減少對企業(yè)的管制，跟我們現在搞得簡政放權有點像。但我們有自己的特點，比如“三去一降一補”，為什么會出現這么多過剩的產能、過多的庫存、過高的杠桿？

　　景柱：供給側改革不是供給側結構調整，實際是一種體制改革。如果是供給側結構調整，很可能回到了行政手段，而現在我們需要一個市場手段和改革手段。

　　供給側改革分三個層面，即要素層面、產業(yè)層面、制度層面。從產業(yè)層面上講，決不能把供給側改革理解為“三去一降一補”，供給側改革的遠期產業(yè)層面還是要建立戰(zhàn)略性新興產業(yè)，嚴格控制高污染高耗能高排放企業(yè)，還要科學處理僵尸企業(yè)。不能“一腳踩油門一腳踩剎車”，新的增長方式沒出現，而經濟增速又上不去，從而引發(fā)新的社會問題。

　　要保護勞動者利益，但也不能忽視企業(yè)利益

　　秦朔：從要素成本的角度，你是不是覺得，現在對要素的價格、要素形成的機制有過多的干預，所以導致失靈。有沒有這種情況？

　　景柱：現在改革矛盾錯綜復雜，社會矛盾敏感易發(fā)，我的思考是找到“撬點”。

　　在要素層面，主要是人力成本和用工政策出了問題。經過多年的計劃生育，在發(fā)展中國家中，我們國家的老齡化比其他國家高5個百分點，而且從現在開始到未來十年二十年，每年減少59歲以下勞動力200至300萬人，這是一個問題。第二，我們的人力成本高，工資已經連續(xù)10年增長10%甚至20%以上，但這是基于《勞動法》的要求。

　　我們要保護勞工的利益，但也不能忽視企業(yè)利益。那么，企業(yè)利益要得到根本保證，就需要在要素層面至少是用工和用工政策方面進行改革，特別是要放開人口政策。

　　農民工的孩子不會再當農民工，機器人代替人工是必然的

　　秦朔：現在很多制造業(yè)企業(yè)面臨這樣一個問題，一些大學生寧可每個月領兩三千元工資去當白領，從事服務業(yè)，但他們不愿意去生產線。所以企業(yè)的想法是以后找機器人，走自動化這條路。您怎么看？

　　景柱：這是必然的。我想農民工再過20年就沒了，農民工已經出現30年了，農民工的孩子應該不會再當農民工了。從社會發(fā)展角度，機器人代替人是一個必然的現象。我們企業(yè)也是能用機器人盡量用機器人，雖然投資成本很高，但從長遠來說，它們不受心情影響、不受新工種影響。

　　一個企業(yè)健康地活著，不能只看銷售收入

　　秦朔：我們再回到產業(yè)層面。很多人說，供給側改革主要是因為企業(yè)生產的東西滿足不了個性化需求，是原有的供給方式出現了問題，所以這個問題要靠企業(yè)自己解決。你同意這個看法嗎？

　　景柱：我很同意，這也是我們中國一個人文導向。我們總是貪大和求多，賣的少就覺得丟人。可是我們要看，銷售收入多的企業(yè)，他們的負債率和凈資產怎么樣。根本問題還是企業(yè)的內部定位。對企業(yè)來說，我認為就是三個戰(zhàn)略：一是聚焦戰(zhàn)略，不要啥都搞。二是創(chuàng)新戰(zhàn)略，要用創(chuàng)新驅動。三是精品戰(zhàn)略，把東西做好。

　　秦朔：您剛才說“貪大”，人們常常說，中國有多少企業(yè)進了世界500強，實際上，我們有100多個進了世界500強，其中虧損的有二三十個，美國進入世界500強的企業(yè)比我們多很多，但虧損的只有七個。我們的虧損是很大的數字，但社會不看內涵只看規(guī)模，認為進了500強就很厲害。

　　景柱：這跟GDP導向是一樣的，國內排名500強是以收入為準。而一個企業(yè)健康的活著不僅僅是銷售收入，還要看它的凈資產、負債率、納稅等很多因素。

　　估計未來20年，就會有固定路線的自動駕駛

　　秦朔：從消費者需求的變化倒逼供給側改革，海馬生產的汽車在需求上有什么變化？

　　景柱：我們的供給側改革，應該是引領消費，當務之急是電動汽車。為什么要搞電動汽車？這也是基于過去的經驗，第一油快沒了，第二燒油污染。如果這兩個假設不存在，我們會搞電動汽車嗎？所以，新能源汽車，包括電動汽車和清潔能源汽車，這是個大方向。

　　此外，智能化大于互聯網和物聯網，互聯網和物聯網都要為智能化服務，這是未來社會的大趨勢。估計未來20年，就會有固定路線的自動駕駛。

　　秦朔：您怎么看樂視造車這件事？

　　景柱：對于傳統制造業(yè)是很大的沖擊。我認為這是一種商業(yè)模型，不排除能成功，但我認為更可能的是一種新的生活方式。

　　秦朔：這兩年，很多人都在談互聯網思維，你怎么看？

　　景柱：我的看法很簡單，產業(yè)是本，互聯網為魂，綠色為道。

　　互聯網思維勢不可擋，要積極擁抱。但產業(yè)是本，互聯網再好，產業(yè)還是本；我要做好汽車，積極擁抱互聯網，形成智能汽車，這就是魂；同時，少燒點油，這就是綠色為道。

　　網友互動

　　郭海強（上海大學學生洛陽人）：現在越來越多工作被機器取代，供給側結構改革未來是否會導致大批失業(yè)？

　　景柱：深層改革會導致一二三產業(yè)進一步分化，第三產業(yè)會分化出第四產業(yè)，現在第三產業(yè)是銀行物流這些為實業(yè)服務的，未來為生活服務的酒店衣食住行是第四產業(yè)，為精神需求服務的就是第五產業(yè)。從長遠看，制造業(yè)雖然不用人，但第四五產業(yè)大量用人。