白巖松：過去是蓋房子，房地產(chǎn)商有暴利，現(xiàn)在看來開公園最掙錢。但是咱也沒地去開去，有一句話說得非常經(jīng)典，這是今天在微博上看到，北京石苑國際旅游社有限公司董事長苑仁喆，景區(qū)門票似乎在和中國房價叫板。這句話說得非常非常讓我們有感觸，但是我覺得還是不一樣，中國的房價由于持續(xù)的上漲大家擔心總理說了不算，總經(jīng)理說了才算，結(jié)果總理跟國務(wù)院都急了，然后開始持續(xù)的這種調(diào)控，而且見到了效果，我們現(xiàn)在知道總理說了算，總經(jīng)理說了是不算的。但是不能什么事都麻煩總理是不是。
那么門票的景點是不是現(xiàn)在又到了一個總經(jīng)理徹底說了算，有什么可以制約它嗎？好，接下來我們要連線的是中國社科院旅游研究中心副主任劉德謙，劉主任您好。
劉德謙：你好，你好。
白巖松：我剛才這句話不知道您是否聽到，就現(xiàn)在我們各個旅游景點都在漲價，到底有什么硬性的指標能夠制約它嗎？你比如說像國外它是有立法的。
劉德謙：我們現(xiàn)在沒有這樣專門的立法，就靠政策來控制。我們國家有發(fā)改委，地方也有發(fā)改委在管理價格的問題，因此我想的話，應(yīng)該是發(fā)改委，國家也好，地方也好，對景區(qū)門票價格可以認真的研究和考慮，看怎么樣能夠符合大眾的利益，也符合景區(qū)保護和運營的能力。
白巖松：但是實際效果卻是不斷在漲?。?/p>
劉德謙：這是景區(qū)的管理的理念和發(fā)展理念在中間作怪，因為它想到把景區(qū)的管理都作為一個大的企業(yè)來說，謀求企業(yè)更大的發(fā)展，謀求更高的利潤，這種所謂模式我覺得應(yīng)該得到調(diào)整，應(yīng)該改變。
白巖松：從某種角度來說，是我們的公園是不是真的不姓公了？因為企業(yè)在背后，你想想人家是無利不起早？
劉德謙：公園應(yīng)該姓公，旅游景區(qū)除了企業(yè)投資大型主題公園外，大多數(shù)都是國有資產(chǎn)交給地方的管理，地方又交給了景區(qū)管理部門來管理，他們應(yīng)該明確一個理念，就是我管理的是國家的財產(chǎn)，是為大眾服務(wù)的，而不是我牟利的工具，或者我取得更多的收入或者是好處，把它當成一個的企業(yè)，在不斷的擴大，不斷的發(fā)展，它不是這樣的。
白巖松：好劉主任一會還會有問題向您請教，您的這句話倒是一下啟示了我。如果要說是企業(yè)投資蓋了一個游樂場你收很多的錢，周瑜打黃蓋，一個愿打一個愿挨，誰也沒招。但是像黃山等等很多自然景區(qū)是老天爺投資的，但是現(xiàn)代人卻把它圍墻一攔，圈起來之后開始掙我們的錢，還真有點說不過去，而且這門票是越來越高。但是也有人逆著方向去前進，給我們看到了一絲亮色，那就是免費不收門票。真有這樣的？真有。
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解說：2010年9月29日，南京市旅游園林局局長汪振和發(fā)布了一條讓南京市民舒心的消息。從10月1日起，玄武湖免費開放。
汪振和 南京市旅游園林局局長：玄武湖景區(qū)免費開放，指的是玄武湖環(huán)湖路和內(nèi)部五洲區(qū)域，環(huán)湖路全天后開放。
解說：門票免費自然是好事，但是玄武湖每年僅低水平的維護費用就要六千萬元，此外還有一千多名員工的工資。免費后客流量增加維護成本隨之增加。玄武湖的運營怎么辦？在全國景區(qū)紛紛提高門票價格的時候，南京市這種發(fā)展大旅游，從長遠拉動全市旅游經(jīng)濟的辦法行得通嗎？如今，快兩年的時間過去了，零門票的玄武湖生存得怎么樣呢？
汪振和：2011年我們的游客數(shù)在這個2010年的基礎(chǔ)上，我們又增長的70%，我們的旅游總收入過去我們一年就是800萬，1000多萬，純經(jīng)營收入去年做到了3800萬元。
解說：擺脫了單純依靠門票收入的惰性，玄武湖景區(qū)開始了增加經(jīng)營項目，改善服務(wù)質(zhì)量，向市場要效益的轉(zhuǎn)變。
汪振和：過去的機關(guān)有將近70多個人，我們減掉了60%，大量的人從事第一線，擴大經(jīng)營?，F(xiàn)在我們增加了游船，提高了服務(wù)質(zhì)量，最好的時候我們一天收入是30多萬，過去最高峰一天也就是12萬。
解說：開放玄武湖后，南京市又陸續(xù)免費開放了中山陵陵寢等景點，據(jù)汪振和介紹，南京室正在逐步開放國有景點，現(xiàn)在景點免費開放率已經(jīng)達到了70%，汪振和表示，南京市的旅游產(chǎn)業(yè)取得的經(jīng)濟效益和社會效益的雙贏局面。
汪振和：2011年我們?nèi)新糜慰偸杖胍呀?jīng)達到1106億元比在2010年又增加了16.5%。我們老百姓的滿意度也提高了，我們20111年獲得全國游客滿意度全國第一。
南京玄武湖游客：覺得這邊蠻好，而且也不像其它景點那樣亂收門票或者其他費用。
解說：除了玄武湖采取零門票的還有杭州西湖，他們從2002年就開始推行無門票制，十年間西湖風景區(qū)免費開放公園景點8個，博物館、紀念館56個，占總數(shù)的70%。免費開放的公園景點總面積超過2000公頃，無門票制，不僅使沒有使杭州旅游虧本，反而給這座城市帶來了意想不到的綜合收益。
杭州旅游委員會副主任 王信章：開放前杭州旅游總收入549億，2011年我們杭州旅游總收入1191億，增長翻了一番。旅游業(yè)的綜合效益，它除了門票以外，依托風景資源、旅游資源而產(chǎn)生的吃住、娛樂、休閑等的綜合消費。
解說：在取消門票的同時，西湖景區(qū)增加了不少休閑消費場所，雖然門票收入減少了，但景區(qū)商業(yè)網(wǎng)點服務(wù)項目創(chuàng)造了稅源收入?yún)s增加了。
杭州大區(qū)域文化與經(jīng)濟研究院院長 周少雄：杭州的經(jīng)驗不是簡單的克隆和復制，旅游的經(jīng)濟一定是從門票經(jīng)濟走向綜合。所以這么個大的趨勢和大的背景決定之下，各地旅游是意識到了還是沒意識到，你都得往這個方向去轉(zhuǎn)。
白巖松：誰更聰明，誰的智商更高，誰是又叫好又叫座，我覺得透過這樣的免費和它背后大的發(fā)展這樣的一個邏輯跟只漲門票的一對比，您就會有您的答案。不過很多人還在自己的死胡同里轉(zhuǎn)不過來，倫敦再隔幾個月就馬上要辦奧運會，說起倫敦來非常讓人感慨，因為倫敦很多很多的博物館全是免費，什么大英博物館，什么美術(shù)館，包括著名的海德公園等等全都是免費的，但是人家的紀念品做得非常的棒，整個城市的吸引力極高，成為世界各國游客一個重要的目的地。但是，它的基礎(chǔ)卻是建立在很多博物館免費這樣一個基礎(chǔ)上，這咱是不是有點學不來。
聽聽咱們中國旅游協(xié)會旅游教育分會的副秘書長說的，即使是發(fā)達國家的旅游景區(qū)也不能做到全部免除門票。我這兒加一個括號，它不能做到全部免除門票，但是咱們這兒是只有極個別免除門票，這個區(qū)別還是挺大的。西湖免票模式現(xiàn)階段難以在大部分地區(qū)復制推廣，國內(nèi)東、中、西部旅游發(fā)展階段各不相同，其他景區(qū)如果不具備完善的旅游產(chǎn)業(yè)鏈和基礎(chǔ)配套設(shè)施，就無法從其他方面找到利益增長點，免門票對景區(qū)開發(fā)有害無益，所以短期內(nèi)景區(qū)門票難以大范圍免除。這段話一說完，就是我剛才說的那個，汽油漲價就是跟國際接軌，然后這個公園門票漲價就是要有中國的國情，沒法說理。
好，接下來咱們繼續(xù)連線中國社科院旅游研究中心副主任劉德謙，劉主任您好。
劉德謙：你好。
白巖松：你覺得現(xiàn)在我們已經(jīng)看到了，無論是杭州的西湖還是南京的玄武湖，在這種看似門票減免，但是大的旅游做大的方面已經(jīng)是一個好的案例了，你覺得全國其他的地方是否可以去跟隨，這個節(jié)奏應(yīng)該是什么樣的？
劉德謙：這個問題還是比較復雜的，應(yīng)該分清情況來處理。比如說在經(jīng)濟發(fā)達的地區(qū)，它的政府也足夠的財政支持。第二，它的旅游業(yè)相當發(fā)達，它圍繞著旅游產(chǎn)業(yè)集群以及人流效應(yīng)它能夠帶來更多的收入，這解決起來是沒有問題的。但是，也有一些地方，地方財政的收入不太寬裕，它就核算一下旅游的產(chǎn)業(yè)集群和人流效應(yīng)能不能給地方政府帶來足夠的收入，來維護景區(qū)、建設(shè)景區(qū)，支持它的運營的費用。另外還有一些經(jīng)濟不發(fā)達的地區(qū)，偏遠地區(qū)乃至兄弟民族地區(qū)，它旅游的景區(qū)常常是單一發(fā)展的單一景區(qū)，它其他產(chǎn)業(yè)并不發(fā)達，在這樣的地方，就不能指望一個經(jīng)濟并不發(fā)達的地方政府來為旅游者買單，所以這樣來看的話，要分清情況來解決這個問題。假如是都提出這個馬上就免費，這是做不到的，但是應(yīng)該降低門票價格，逐漸免除門票，而且分清不同地區(qū)來實施。
白巖松：尤其一些大中城市里頭的公園是不是到了該免除門票的時候了？
劉德謙：我覺得是到了免除門票的時候，因為它可以多種經(jīng)營來增加它的收入，這就是要政府的支持。
白巖松：好，非常感謝劉主任接受我們的連線采訪。
我們在看一下這個關(guān)于臺灣方面的理解，現(xiàn)在大陸水準實在是太貴族化了，它說景點門票。應(yīng)該借鑒臺灣的成功經(jīng)驗，取消或者降低門票價格，通過景區(qū)拉動其他行業(yè)發(fā)展，再用稅收手段加以調(diào)節(jié)。最后，他其實是明確政府這個責任應(yīng)該在政府這兒。其實說到今天我們我越來越多的景區(qū)門票價格在上漲，我個人還有一個很大的夢想，那就是在我們的很多大中城市當中，由于我們的公園要收錢，要去掙錢，因此就要用欄桿把它圍起來，用墻把它圍起來，我們城市里頭擁有一個又一個小的獨立王國。其實，如果有一天免費了就可以把這些墻拆掉，就可以把這些柵欄拆掉，就可以讓我們的城市變得更開闊，每一個人都擁有綠色的肺，城市成為一個可以自由穿行的地方，是不是一個美夢呢?
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