北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院副院長(zhǎng)黃益平認(rèn)為，反腐肯定影響短期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，但對(duì)提高經(jīng)濟(jì)質(zhì)量、提高經(jīng)濟(jì)效率是好的
■ 人物簡(jiǎn)介
黃益平 北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院教授、副院長(zhǎng)，中國(guó)金融40人論壇和中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇成員。曾任花旗集團(tuán)董事總經(jīng)理、亞太區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家;巴克萊董事總經(jīng)理、亞洲新興市場(chǎng)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家;澳大利亞國(guó)立大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)項(xiàng)目主任;國(guó)務(wù)院農(nóng)村發(fā)展研究中心發(fā)展研究所助理研究員。主要研究領(lǐng)域?yàn)楹暧^政策、金融改革與國(guó)際金融。
北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院副院長(zhǎng)黃益平認(rèn)為，如果經(jīng)濟(jì)增速繼續(xù)下降，政府可能會(huì)因?yàn)椤岸Α辈粔蚨扇?qiáng)刺激政策。 記者 侯少卿 攝
2014年第三季度，中國(guó)GDP增速同比增長(zhǎng)7.3%，降至五年來(lái)最低水平。民生證券研究院執(zhí)行院長(zhǎng)管清友說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)暫別最壞時(shí)刻，但商務(wù)部副部長(zhǎng)魏建國(guó)隨后公開(kāi)表示，中國(guó)經(jīng)濟(jì)最困難的時(shí)候還沒(méi)到。
對(duì)于有觀點(diǎn)稱，經(jīng)濟(jì)下滑有反腐的貢獻(xiàn)。北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院教授、副院長(zhǎng)黃益平認(rèn)為，反腐對(duì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的影響和對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的影響是兩個(gè)問(wèn)題。反腐是改善效率、提高質(zhì)量，以及改善政府運(yùn)行效率的一個(gè)很重要的手段。
增長(zhǎng)目標(biāo)定在7.5%仍然偏高
新京報(bào)：中國(guó)經(jīng)濟(jì)第三季度的增速降至五年來(lái)最低水平，房地產(chǎn)下滑、PPI漲幅連降31個(gè)月。對(duì)中國(guó)目前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)你是怎么判斷的?
黃益平：我對(duì)今年經(jīng)濟(jì)總體趨勢(shì)的看法是，政府一直在以微刺激或者定向?qū)捤蓙?lái)保7.5%的增長(zhǎng)。但是政府每一次微刺激的手段放松一點(diǎn)，增長(zhǎng)速度就往下走，這可能意味著經(jīng)濟(jì)自我穩(wěn)定的速度在現(xiàn)在的增長(zhǎng)目標(biāo)以下。下一步會(huì)怎么樣，我覺(jué)得主要還是看政策。
新京報(bào)：你認(rèn)為現(xiàn)在的“穩(wěn)增長(zhǎng)”對(duì)刺激政策有很大的依賴，如果沒(méi)有“微刺激”中國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)更差?
黃益平：我并不反對(duì)微刺激，任何政府都會(huì)采取一些宏觀經(jīng)濟(jì)的手段來(lái)穩(wěn)增長(zhǎng)。但問(wèn)題是政府要花多大的力氣?所謂的“穩(wěn)增長(zhǎng)”，就是在增長(zhǎng)速度比較快的時(shí)候往下壓一壓，增長(zhǎng)速度比較慢的時(shí)候往上抬一抬。但現(xiàn)在的趨勢(shì)看起來(lái)是政府一直在往上抬。如果抬一兩個(gè)季度經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定了，那就很好，但如果準(zhǔn)備抬一年兩年，一直抬下去，那說(shuō)明目標(biāo)可能定得偏高了。
新京報(bào)：你認(rèn)為定多高合適?
黃益平：我不用增長(zhǎng)潛力這個(gè)詞，用趨勢(shì)增長(zhǎng)水平這個(gè)詞，就是政府什么也不干看經(jīng)濟(jì)可能是個(gè)什么樣的增長(zhǎng)速度。我覺(jué)得肯定是在7.5%以下。
新京報(bào)：有人說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)政府微刺激變成中刺激了，你怎么看?
黃益平：一方面來(lái)看，政府現(xiàn)在跟四萬(wàn)億的政策比已有巨大進(jìn)步。首先，政府已經(jīng)試圖接受相對(duì)偏低的增長(zhǎng)，原來(lái)政府覺(jué)得“保8”一定是要保的，但現(xiàn)在已經(jīng)能接受7.5%，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的目標(biāo)已經(jīng)下移。第二，采取的政策措施也比以前謹(jǐn)慎多了。以前是舉國(guó)保增長(zhǎng)，而現(xiàn)在的微刺激、定向?qū)捤苫蚓珳?zhǔn)滴灌，都是有限度、有選擇性地支持，但另一方面，現(xiàn)在不確定的是政府下一步要做什么?因此，可能就會(huì)有人擔(dān)心微刺激做多了就變成了強(qiáng)刺激。過(guò)去政府都在一直表明微刺激不會(huì)變成強(qiáng)刺激。我覺(jué)得如果是這樣的話也很好。但以后是不是會(huì)定力不夠，采取更多的措施，這種風(fēng)險(xiǎn)是存在的。
新京報(bào)：定力不夠是什么?
黃益平：就是增長(zhǎng)速度下降到7.3%、7.2%、7.1%，就扛不住了，然后再來(lái)一輪大的刺激。這種可能性有沒(méi)有，我覺(jué)得肯定是有的。但現(xiàn)在不能說(shuō)一定怎么樣。我的理解就是說(shuō)政府現(xiàn)在蠻擔(dān)心的。
新京報(bào)：有許多學(xué)者說(shuō)6%-7%其實(shí)是可以的，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看也會(huì)取得一個(gè)很好的成績(jī)，為什么政府一定要7%到7.5%?
黃益平：通常說(shuō)的是三點(diǎn)：第一，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致比較多的失業(yè)，如果有失業(yè)社會(huì)就不穩(wěn)定，政府不愿意接受;第二，現(xiàn)在的金融風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)很多，如果增長(zhǎng)速度進(jìn)一步下滑，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)更明顯的金融問(wèn)題，局部的或者系統(tǒng)性的;第三，擔(dān)心投資者信心，增長(zhǎng)速度下滑，不管是在資本市場(chǎng)，還是在實(shí)體經(jīng)濟(jì)，如果他們不投資了，說(shuō)不定經(jīng)濟(jì)就會(huì)出現(xiàn)更大的滑坡。
反腐只影響短期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)
新京報(bào)：近期央行推出了一系列新的定向?qū)捤纱胧?，用總量貨幣政策?lái)調(diào)結(jié)構(gòu)，對(duì)此你似乎有不同看法?
黃益平：貨幣政策和財(cái)政政策從根本上來(lái)說(shuō)都是宏觀政策。想要依靠宏觀政策來(lái)解決結(jié)構(gòu)性問(wèn)題其實(shí)是比較困難的，但是我也贊成在采取宏觀經(jīng)濟(jì)政策的時(shí)候考慮一些結(jié)構(gòu)性因素。比如說(shuō)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中存在的一些瓶頸，像能源供給，地方基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，社保比較落后等，在采取財(cái)政擴(kuò)張的時(shí)候適當(dāng)考慮一些結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題是比較合理的，但不能主要依靠宏觀政策，這個(gè)次序不要打亂。另外，即便在宏觀政策當(dāng)中能夠考慮一些結(jié)構(gòu)性的因素，財(cái)政政策的準(zhǔn)確性也比貨幣政策高很多。
新京報(bào)：為什么?
黃益平：因?yàn)樨泿耪呤峭ㄟ^(guò)商業(yè)銀行和金融機(jī)構(gòu)流動(dòng)的，而不是由政府直接實(shí)施。如果要依靠貨幣來(lái)支持本來(lái)錢流不到的地方，除非給予特殊補(bǔ)貼。比如現(xiàn)在經(jīng)常說(shuō)要增加流動(dòng)性，讓銀行給中小企業(yè)、三農(nóng)企業(yè)提供貸款，那就應(yīng)該先搞明白，銀行為什么不愿意貸給這些企業(yè)?無(wú)非就是風(fēng)險(xiǎn)比較大，回報(bào)比較低。如果中央銀行給這些企業(yè)提供貸款擔(dān)保就不用考慮風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，如果政府給銀行三個(gè)點(diǎn)的補(bǔ)貼，就能填平回報(bào)低問(wèn)題。但如果這樣做的話，就變成財(cái)政政策了。而且銀行要做精準(zhǔn)滴灌也比較困難。第一，很難選，會(huì)變成一個(gè)主觀判斷的問(wèn)題;第二，錢下去了，企業(yè)能不能用到也很難說(shuō)。
新京報(bào)：有人認(rèn)為今年經(jīng)濟(jì)增速下滑，有大力反腐的貢獻(xiàn)。現(xiàn)在看明年政府反腐工作會(huì)繼續(xù)，是否會(huì)繼續(xù)影響經(jīng)濟(jì)增速。
黃益平：這里有兩個(gè)問(wèn)題，第一，反腐肯定影響短期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，但對(duì)提高經(jīng)濟(jì)質(zhì)量、提高經(jīng)濟(jì)效率是好的。至于增速下滑會(huì)不會(huì)引起擔(dān)心，我覺(jué)得要考核的不是反腐的問(wèn)題，而是減速多少就會(huì)出現(xiàn)系統(tǒng)性的問(wèn)題。
第二，反腐對(duì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的影響和對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的影響是兩個(gè)問(wèn)題。今年已經(jīng)在反腐了，明年可能還要反腐。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，如果今年的反腐影響了100元的GDP，明年的反腐如果還是影響了100元的GDP，那對(duì)增長(zhǎng)就沒(méi)影響。除非明年力度加大，影響了200塊錢，這個(gè)影響就大了。這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得從經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定的角度來(lái)說(shuō)是要考慮的，但不是根本性的。反腐是改善效率、提高質(zhì)量，以及改善政府運(yùn)行效率的一個(gè)很重要的手段。
新京報(bào)：你曾經(jīng)說(shuō)即使中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度保持在6%，2020年GDP也會(huì)成為全球第一,判斷依據(jù)是什么?
黃益平：我覺(jué)得中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)潛力比較明顯。只要不出現(xiàn)大的系統(tǒng)性問(wèn)題，只要最后能穩(wěn)住，中國(guó)的增長(zhǎng)速度都會(huì)超過(guò)美國(guó)的增長(zhǎng)速度，要趕上美國(guó)只是時(shí)間問(wèn)題。我甚至都不擔(dān)心會(huì)出現(xiàn)局部性的像金融危機(jī)這類問(wèn)題。不過(guò)，即便趕上了，中國(guó)的人均收入還只是美國(guó)的四分之一，發(fā)展水平其實(shí)和它們還是有很大的差距。
新京報(bào)：你說(shuō)不擔(dān)心短期之內(nèi)會(huì)發(fā)生金融危機(jī)，是不擔(dān)心發(fā)生了以后對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響，還是不擔(dān)心這個(gè)事情會(huì)發(fā)生?
黃益平：我說(shuō)不擔(dān)心是因?yàn)槲艺J(rèn)為現(xiàn)在政府其實(shí)是能夠消化這些不穩(wěn)定的問(wèn)題，包括銀行壞賬，地方融資問(wèn)題，國(guó)有企業(yè)，信托產(chǎn)品等等。萬(wàn)一它們出了問(wèn)題，政府是兜得住的。因?yàn)楣矀鶆?wù)占GDP的比重大概就15%。我們國(guó)家現(xiàn)在金融風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題更多的是流量的問(wèn)題，不是存量的問(wèn)題。存量的問(wèn)題，它是有能力去消化的，但是如果流量沒(méi)有停止，以后這個(gè)壓力會(huì)更大。
資本賬戶開(kāi)放應(yīng)有先后次序
新京報(bào)：十八屆三中全會(huì)確立的300多項(xiàng)改革中，你最關(guān)注哪一項(xiàng)?你認(rèn)為哪幾項(xiàng)在2015年亟待突破?
黃益平：在所有的改革中我最關(guān)注金融改革，一是跟我的研究興趣有關(guān)，二是我認(rèn)為下一步市場(chǎng)化改革的關(guān)鍵在于要素市場(chǎng)的開(kāi)放，因?yàn)檫^(guò)去三十幾年改革的一個(gè)基本策略，就是產(chǎn)品市場(chǎng)全面放開(kāi)，要素市場(chǎng)持續(xù)扭曲。而在所有要素市場(chǎng)扭曲中，金融市場(chǎng)的扭曲最為普遍，也最為嚴(yán)重。三是因?yàn)榧热灰呦蚴袌?chǎng)化經(jīng)濟(jì)，一個(gè)有效的金融體系是必不可少的。2015年還需要突破的領(lǐng)域很多，最看不清楚但也至關(guān)重要的有國(guó)企改革與土地改革。金融改革的大方向很清楚，但什么時(shí)候改、怎么改、改到什么程度，似乎并沒(méi)有形成共識(shí)，這些也還有待突破。
新京報(bào)：你觀察這一兩年，哪些改革是做得比較好的?
黃益平：力度最大、最直截了當(dāng)?shù)木褪菧p少行政審批。這項(xiàng)工作從李總理上任后就開(kāi)始在做，動(dòng)作也非?？?。此外，財(cái)稅改革動(dòng)作也比較快，盡管有爭(zhēng)議，但方案出來(lái)后就很快推下去了。像戶口制度、計(jì)劃生育，政策的調(diào)整和松動(dòng)也比較明顯，我覺(jué)得(明年)應(yīng)該說(shuō)有比較大的進(jìn)展。
新京報(bào)：你一直認(rèn)為金融改革是此輪深化改革的核心，那么金融改革進(jìn)展如何?
黃益平：金融改革爭(zhēng)議比較大。大家都覺(jué)得要進(jìn)行金融改革，央行的方向也比較明確，但到目前為止，進(jìn)展比較慢?？赡苁且?yàn)楝F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下行，政府對(duì)金融改革持比較謹(jǐn)慎的態(tài)度。怎么改、改多少、怎么協(xié)調(diào)，沒(méi)有形成共識(shí)。
新京報(bào)：關(guān)于資本賬戶開(kāi)放，你覺(jué)得是到了一個(gè)可以開(kāi)放的節(jié)點(diǎn)了嗎?
黃益平：可以逐步開(kāi)放。但這里有兩個(gè)問(wèn)題：第一是先后次序的問(wèn)題，利率還沒(méi)市場(chǎng)化，地方融資平臺(tái)問(wèn)題那么大，如果放開(kāi)，(企業(yè))不向國(guó)內(nèi)借，都跑到國(guó)外借，那怎么辦?第二，還需要有一些條件，比如監(jiān)管能不能跟得上，以后會(huì)有許多其他的風(fēng)險(xiǎn)出來(lái)。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，放開(kāi)有好處也有壞處。好處是你可以提高資本利用效率，壞處就是會(huì)帶來(lái)新的不穩(wěn)定。新的不穩(wěn)定如果處置不好就是新的金融危機(jī)。
新京報(bào)：有學(xué)者擔(dān)心央行將資本賬戶開(kāi)放了，但中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增速達(dá)不到一個(gè)很好的水平，投資者信心會(huì)下降，資本外流，最后形成金融危機(jī)。你怎么看?
黃益平：直接投資可以放開(kāi)，因?yàn)樗旧砭褪且环N長(zhǎng)期投資，不是短期的投機(jī)性的投資。但是要謹(jǐn)慎開(kāi)放不意味著全部放開(kāi)，不管制了，在很多領(lǐng)域還是可以管制的，證券市場(chǎng)投資、金融創(chuàng)新產(chǎn)品投資，包括銀行跨境信貸流動(dòng)，都可以有所管制。在經(jīng)濟(jì)不穩(wěn)定的時(shí)候，適當(dāng)?shù)胤怕_(kāi)放的步伐，我覺(jué)得是合理的。即便到真正完全放開(kāi)之后，我覺(jué)得對(duì)短期資本流動(dòng)也是要有一些限制的。
國(guó)企改革重在管資本和去行政化
新京報(bào)：你之前說(shuō)過(guò)中國(guó)深化改革的核心是金融改革，前提是國(guó)企改革。國(guó)企改革為什么這么重要?
黃益平：如果國(guó)企做不好，軟預(yù)算約束不改變的話會(huì)影響資源配置的效率，會(huì)影響金融風(fēng)險(xiǎn)，但是從另外一方面來(lái)說(shuō)，它可能也是一個(gè)內(nèi)生的。如果它一直做不好的話，那政府潛在的財(cái)務(wù)負(fù)擔(dān)會(huì)不斷上漲。畢竟對(duì)一個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，最終還是要看政府本身負(fù)債是多少。
新京報(bào)：按照你的觀點(diǎn)，國(guó)企到底應(yīng)該怎么改?
黃益平：政府首先應(yīng)把自己看成一個(gè)普通的出資人，而不是上級(jí)或主管單位。從以前的管人管事管企業(yè)轉(zhuǎn)變成管資本。我倒不是很介意政府在一些企業(yè)做大股東，但政府要把自己只當(dāng)成大股東對(duì)待，大股東的影響的確要大一些，但要把目標(biāo)搞清楚，大股東是出資人，最應(yīng)該關(guān)心的是資產(chǎn)的回報(bào)和企業(yè)的發(fā)展，而不是官員的想法或政府意向，這是根本區(qū)別。我覺(jué)得最終落實(shí)到企業(yè)層面，是兩個(gè)事情，一個(gè)是管資本，第二個(gè)就是去行政化。
新京報(bào)：現(xiàn)在政府的很多政策其實(shí)是考慮到民眾意見(jiàn)，按照你的觀點(diǎn)，政府不需要再考慮輿論了嗎?
黃益平：有一些企業(yè)政府完全放開(kāi)當(dāng)然是不行的，像水電、公共交通這些項(xiàng)目可以采用PPP模式。即政府與私人組織之間，以特許權(quán)協(xié)議為基礎(chǔ)，彼此之間形成一種伙伴式的合作關(guān)系，并通過(guò)簽署合同來(lái)明確雙方的權(quán)利和義務(wù)。具體做法就是政府限定價(jià)格，公交車不能隨便亂漲價(jià)，政府給予一定補(bǔ)貼。但我們過(guò)去的做法就是直接讓政府的企業(yè)來(lái)負(fù)責(zé)運(yùn)作，把補(bǔ)貼變成無(wú)底洞。你不知道它到底需要多少是夠的，因?yàn)檫@里面有很多的不確定性。
想要依靠宏觀政策來(lái)解決結(jié)構(gòu)性問(wèn)題其實(shí)是比較困難的，但是我也贊成在采取宏觀經(jīng)濟(jì)政策的時(shí)候考慮一些結(jié)構(gòu)性因素。
資本賬戶可以逐步開(kāi)放，但放開(kāi)既有好處也有壞處。好處是你可以提高資本利用效率，壞處就是會(huì)帶來(lái)新的不穩(wěn)定。
政府應(yīng)把自己看成一個(gè)普通的國(guó)企出資人，而不是國(guó)企上級(jí)或主管單位，其角色應(yīng)當(dāng)從以前的管人管事管企業(yè)轉(zhuǎn)變成管資本。
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